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La Coctelera

nopuedomas

24 Junio 2005

Ceuta y Melilla - Volverán a Marruecos?

Un nuevo asesor en relaciones internacionales ha sido nombrado por y para Zapatero. Máximo Cajal. Hace un par de años, antes de que el PSOE volviera al gobierno de la nación tras las elecciones generales del 14M, Máximo Cajal fue expulsado del PSOE ( o al menos así se dijo desde Ferraz ), tras declarar que Ceuta y Melilla deberían pasar a soberanía Marroquí.

Supongo que esta persona no habrá variado mucho su respetable forma de pensar desde entonces, con lo cual, no puedo dejar de preguntarme: si Cataluña contendrá en su estatuto la consideración de Nación; si Ibarretxe va a convocar su referendum soberanista; si cada vez tenemos menos fuerza en Europa, y en el mundo; irán a parar Ceuta y Melilla a manos marroquíes? No se que opinarán desde Ceuta y Melilla, pero por lo poco que se se sienten bastante españoles y quieren seguir siéndolos.

Estoy un poco flojo en este tema, y agradecería, si alguien puede compartir sus conocimientos, que me dijeran desde cuando Ceuta y Melilla forman parte de España, en qué condiciones pasaron a formar parte, etc ...

En cualquier caso, yo no voy con la bandera de España por ahí, cantando el cara al Sol ni nada de eso, Dios me libre ( soy ateo ), pero tampoco creo que sea lo mejor para España este desmembramiento de la nación, igual es lo más justo ... vaya usted a saber. Pero, dado que de momento, España es lo que es, considero que un presidente del gobierno que está haciendo tan poco por la unidad de España, no es un buen presidente del gobierno para España, la España actual que conocemos todos y que de momento, existe.

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246 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Lord Darth Ansar

Lord Darth Ansar dijo

Ceuta, Melilla, las Canarias y Andalucía seran entregadas a Marruecos, a cambio de una foto de Mojamé con el ZP.
Además se entregara un tributo de 500 virgenes al año a Mojamé.

24 Junio 2005 | 05:55 PM

unnamed

unnamed dijo

Melilla y Ceuta pertenecen a España desde los reyes católicos y más tarde con Felipe II.
Yo no creo en el desmembramiento de España pero si en una República Federal que acallarías bastantes voces y además puede que consigamos una democracias más participativa y menos centralizada.

24 Junio 2005 | 05:57 PM

Lord Darth Ansar

Lord Darth Ansar dijo

La República es el Anticristo, y el federalismo no es mas que una mala excusa para propiciar el independentismo.

24 Junio 2005 | 06:22 PM

Nopuedomas

Nopuedomas dijo

La verdad, no estoy en contra de la República, ni mucho menos, pero a fin de cuentas, las llamemos "estados" o "comunidades autónomas", el resultado es el mismo. Más o menos es como la famosa excusa de "los representantes de la familia" con el término matrimonio para ir en contra del reconocimiento de los derechos de los homosexuales.

Lo único que veo bien de la transición a república es que desaparezca la figura del rey. Si algo hay injusto en nuestra democracia es que una persona tenga una serie de privilegios adquiridos frente al resto de la población desde el mismo momento de su nacimiento.

Pero si con la república federal se logra por fin una unidad sin fisuras, divisiones y enfrentamientos, bienvenida sea.

Siguiendo con el tema del gobierno, si su objetivo fuera llegar a transformarnos en una república, podrían admitirse algunas de sus polémicas decisiones, pero la impresión de que van a la derivan, a mantenerse en el poder a toda costa y no tienen muy claro ni el fin ni el medio.

24 Junio 2005 | 06:49 PM

unnamed

unnamed dijo

Xq la republica es el anticristo? aki hay peña q esta muy chapada a la antigua

24 Junio 2005 | 07:02 PM

Nopuedomas

Nopuedomas dijo

Bueno Unnamed, parece que Lord Darth Ansar no habla muy en serio en sus comentarios.

O igual si que está a favor de lo de entregar las 500 vírgenes a Marruecos ...

Pero coméntandoles nos vamos del tema original.

Dices que Ceuta y Melilla fueron adhesionados a España allá por el siglo XVI? Hasta entonces a quién pertenecían?

La República nos resolvería el problema vasco, catalán, gallego ... pero no el ceutí y melillés.

24 Junio 2005 | 07:13 PM

unnamed

unnamed dijo

mas bien por el siglo XV tendria q mirar un poco de apuntes, pero bueno al caso es lo mismo. Me parece que eran de una serie de pueblos bereberes y arabes en su mayoria, con esta conquista se disputaba con Francia la hegemonia del mediterraneo y se impedia un poco la pirateria de estos pueblos. Digamos que eran más asentamientos militares que pueblos, lo que pasa que el comercio fue creciendo y como todo, pos la ciudad fue creciendo.

24 Junio 2005 | 07:43 PM

Luz

Luz dijo

Uuuuf, cuánta confusión. ¡Qué tiene que ver Ceuta, Melilla, la república y el federalismo! Habéis hecho una especie de potaje incomestible. Y qué tiene que ver todo eso con lo que pasa hoy en nuestro país, y con ZP y mandangas.
En España puede haber perfectamente una monarquía con un país federal. Y qué. Puede haber una república centralista, como la francesa. Y qué.
Lo que tiene que haber es lo que los ciudadadnos quieren que haya. Y eso se dice en las urnas, no en las tertulias radiofónicas.
Y España dijo lo que tenía que decir el 14 de marzo.
Y, por cierto, perdida con toda la provincia "hispania nova ulterior tingitana", a consecuencia de la invasión de los vándalos, Melilla fue recuperada por los españoles el 17 de septiembre de 1497.

Así pues, Melilla se incorporó definitivamente a España 18 años antes de que lo hiciera el Reino de Navarra, 162 años antes de que el Rosellón fuera francés, 279 años antes de que existieran los Estados Unidos de América.

Un saludo.

25 Junio 2005 | 12:10 AM

unnamed

unnamed dijo

Te veo empollada en la materia xDDD, vaya clase de historia. Es solo que empiezas a hlbar d una cosa y al final acabas hablando del tiempo xDD

25 Junio 2005 | 03:38 AM

Nopuedomas

Nopuedomas dijo

Gracias Luz ! Menudo repaso !

Sólo una cosa ... el 14M la gente votó a Rodríguez Zapatero para que gobernara España, no para que la deshiciera.

No mezclábamos la república con lo de Ceuta y Melilla, estábamos citando una serie de acontecimientos que hacen pensar que ZP no está haciendo lo mejor para España, el problema vasco, el problema catalán, y en cuanto a Ceuta y Melilla, decía que ZP ha nombrado a Máximo Cajal, (alguien que hace un par de años opinaba que había que devolver Ceuta y Melilla a Marruecos, y que iba a ser expulsado del PSOE por expresar esa opinión ), como asesor en asuntos internacionales.

Efectivamente, no mezclábamos república y el problema de Ceuta y Melilla como si fueran lo mismo.

Y por favor, sigue ilustrándonos con tu sapiencia que yo estoy muy, muy, muy verde en historia. Te lo agradezco sincéramente.

25 Junio 2005 | 07:07 PM

jesus

jesus dijo

no se lo que tendra ke ver republica con ceuta y melilla.... no tengo ni idea pero vamos esto ha comenzado con una pregunta de nopuedo mas sobre como llegaron a ser españolas ceuta y melilla... bien, hablo sobretodo de ceuta ya ke es la que mas conozco, ceuta ha estada ligada siempre a la peninsula todos los que han ocupado la peninsula tambien lo han echo en ceuta, romanos, godos, vandalos y claro como no los arabes(todos tenemos ke recordar al conde don julian...) estos arabes no tienen nada ke ver con el actual reino de marruecos ya ke este pais reclama algo ke nunca fue suyo(pero aunque lo hubiese sido... no veo a españa reclamando napoles, o los paises bajos....).
Ceuta es la unica ciudad de españa ke decidio por sufragio universal pertenecer a la corona de españa, y se le dio el titulo de noble, leal y fidelisima ciudad de ceuta... cuando las coronas de españa y portugal se separaron y desde esa fecha pertenece a la corona de españa(digo corona sin creer en ella, no kiero reyes...) con eso creo ke esta ya un poco explicado el tema ceuta es españa al igual ke lo es madrid, a este paso solo nos vamos a kedar con tierra no conquistada que como todos sabemos solo es asturias!!!! y otra cosa por pedir ke no kede!!!! yo me pido hawai!!!! republica independiente!!!!!!

8 Agosto 2005 | 11:52 AM

kamal nouri

kamal nouri dijo

Los espagnoles que son antes de todo nuestros amigos por historia y que viven en estas dos cuidades marroquies lo saben mejor k nadie.saben perfectamente k no estan en sus tierras .
k es tierra del reino de marruecos por historia y por muchas cosas mas .
Mejor para spain que Ceuta y Melilla pasarian a soberanía Marroquí.
Mejor ahora.
YA.
El futuro lo demostrara seguro.

8 Octubre 2005 | 12:03 AM

Andrés Villaveces

Andrés Villaveces dijo

De un texto reciente sobre Ceuta:

"Hace poco, mi amigo Tahar Ben Jelloun, el gran escritor marroquí que vive en Tánger, me contaba que consultando viejos periódicos para la novela que está terminando sobre el tema de la emigración clandestina a través del Estrecho, descubrió que la prensa de Tánger (La Dépêche marocaine, y el diario España) ya hablaba de las pateras y de los inmigrantes clandestinos a finales de los años 1940 y en los años 1950. Como hoy, la gente (no sólo hombres, sino también mujeres y niños) llegaba a las playas a bordo de peligrosas embarcaciones improvisadas, en estado físico lamentable, hambrientos, huyendo de miseria, el paro y la represión.

Un sólo detalle cambió desde entonces: aquellos clandestinos no eran ni marroquíes, ni subsaharianos, sino españoles. Andaluces en su mayoría y también ceutíes, que huían de la gran miseria de la posguerra española y las persecuciones franquistas. Buscaban trabajo y salvación en la entonces muy opulenta ciudad de Tánger, colocada bajo administración internacional."

13 Octubre 2005 | 08:47 PM

aguilar

aguilar dijo

Siempre me costará fiarme de la palabra de un moro.
Paisa, paisa, yo amigo ...
Son falsos, mentirosos, traidores, hipócritas. No hay mas que ver las noticias regionales de Madrid para verlo.

13 Octubre 2005 | 10:21 PM

AYOZE

AYOZE dijo

si mis estudios no me fallan ceuta,melilla y canarias son españolas desde muxo antes dk existiera marruecos,soy canario y os digo k antes de ser moro o marroqui como kieran desirle prefiero la independencia de canarias,soy español,me gusta españa como a la mayoria de los canarios,pr k nos regalen a marruecos no por favor,y zapatero es un traidor,por fotografiarse cn el reiucho marroqui ese con el mapa de marruecos y teniendo a canarias y cauta y melilla de el mismo color k su pais,los canarios estamos convencidos y dispuestos,k si algun dia nos regalan a marruecos,entonce nos alzaremos a la guerra,y espero que nuestro hermanos peninsulares balerar y ceuti-melilles esten ahi para ayudarnos,nunca os fieis de un moro,xk te dan la apuñalada x la espalda cuando menos tlo esperas,aki los marroquis estan muy mal vistos,VIVA ESPAÑA,VIVA CANARIAS VIVA SAHARA LIBRE,Y QUE DIOS BENDIGA CADA RINCON DE CADA UNA DE ESTAS COMUNIDADES Y CIUDADES AUTONOMAS DE ESPAÑA,COMO SE DICE EN MI TIERRA``MOROS FUERA´´

17 Octubre 2005 | 01:57 AM

ceuti

ceuti dijo

marruecos reclama mauritania,parte de argelia,sahara,ceuta y melilla,infi k ya es suyo,etc....yo pregunto,¿no es hora de parar a marruecos ya?¿no tiene españa,mayor y mejor tecnologia que marruecos?¿por que dejamos que se rian de nosotros?¿le tenemos miedo a marruecos?el octavo pais mas rico del mundo le tiene miedo a un pais casi pobre,aunk la verdad lok mas duele no es que marruecos reclame todo eso,si no que paises hermano como francia apoyen a marruecos en vez de a su pais hermano,bueno alla ellos con lo que hagan,pero creo yo que no tenemos que temerle ni a marruecos,ni a francia ni a nadie,somos lo bastante independiente para aserlo solo o en todo caso con la UE

20 Octubre 2005 | 09:07 PM

Anandryne

Anandryne dijo

¿Volver a Marruecos? Pero si ambas ciudades existen desde mucho antes que Marruecos, que ahora anda celebrando los cincuenta años de su fundación.

16 Noviembre 2005 | 09:51 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

¿Fundación? pero que dices .

Descolonizacion,y queda bastante tierra marroqui administrada por españa que deberia volver a su verdadero dueño: al PUEBLO MARROQUI,QUE YA BASTA.

Le aconsejo documentarse mucho mas sobre la historia del REINO DE MARRUECOS.

Seguro que entenderas mejor este tema.

OK.

23 Noviembre 2005 | 07:30 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Me parece que el que necesita documentarse eres tú, precisamente ahora que estais celebrando el L aniversario de vuestra fundación no es el momento de volver a intentar tergiversar la historia, que suele ser tozuda. Mírate cualquier mapa de principios de siglo y a ver dónde estaba Marruecos. Si abuelo del actual rey fue el primero, es que antes no había reino. Es fácil de deducir.
Ceuta y Melilla no han pertenecido jamás a un país que existe mucho después que ellas.
Por cierto, ya es hora de que el Sahara sea independiente y se libre de la colonización y la brutal represión a manos de los marroquíes. Como ocurre con el norte de Marruecos, donde los bereberes quieren la independencia que les arrebataron los invasores árabes que hoy en día controlan el país.

http://www.ikuska.com/Africa/Paises/marruecos.htm <--- sobre Marruecos

http://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta <---- acerca de Ceuta

http://es.wikipedia.org/wiki/Melilla <---- sobre Melilla

Tiene gracia que dos antiguos enclaves fenicios que pertenecieron a España incluso cuando ésta era musulmana, sean reclamados por un país de cuatro días.

24 Noviembre 2005 | 04:13 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

Todas estas paginas estan manipuladas con los petrodollares de los enemigos
de esta tierra democtratica y pacifica con mas de 5000 años de cultura.
Estos enemigos ya conocidos que intentan hora tras hora molestar a qualquier precio y con todos los medios este pueblo
y su historia para concretizar sus intereses estrategicos en la zona .
Sus petrodollares tienen ya los dias contados y para estos enemigos les digo desde aqui que ya tienen sillas reservadas
en el tribunal internacional para juzgar sus actos terroristas hacia este pueblo y hacia su historia que no puede ser falsificada
ni traficada por ningun precio.
Pues le aconsejo una segunda ves de volver a la realidad porque tu pelicula ya tiene un fin proximo.
Marruecos esta unido de norte a sur y de ouest a este entonces buscate otra mentira a promocionar
porque a esta ya tendra siempre la verdad para derrotarla.
LO QUE PERTENECE AL PUEBLO DE MARRUECOS VOLVERA AL PUEBLO DE MARRUECOS PORQUE LA HISTORIA SE ESCRIBE CON LA VERDAD .
ok amigos.
Comprate libros sobre la verdadera historia de marruecos seguro que entenderas mejor este tema.

24 Noviembre 2005 | 06:12 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Genial, perfecto. Lo que se cuenta ahí (que no has leído, sin duda, las cosas que dices hablan claramente de tu déficit cultural) no ocurrió. Claro, claro.
Tu tierra no es una democracia, porque es una dictadura teocrática. Veo que tampoco sabes lo que es una democracia.
Ni pacífica, porque la brutal corrupción policial y sus métodos se encargan de reprimir a cualquier disidente. Teneis las cárceles llenas de presos políticos; y el cambiarse de religión, hasta hace cuatro días, acarreaba la pena de muerte (no sé si se sigue empleando este castigo para algo como cambiar de religión).
Cuando hubo el terremoto del Rif, hace poco, las ayudas tardaron en llegar como castigo a sus ideas secesionistas.
Ahórrate tus amenazas, que es el único estilo que conoceis. Hablar de 5.000 años de historia de Marruecos es absolutamente ridículo: no es más que otra prueba de tu incultura dirigida por la dictadura de tu país, ya que no me vas a decir que los fenicios eran marroquíes. Ni los romanos, que también estuvieron allí.
El Marruecos actual es resultado de las invasiones árabes que desplazaron a la población autóctona. Deja de inventar mentiras.

El tema de los petrodólares es especialmente gracioso: siendo los países árabes los mayores productores de petróleo, ya verás dónde irán cuando dejemos de necesitarlo.
Y no, no me voy a comprar un libro de dos páginas donde venga toda la historia de Marruecos completa escrita por algún siervo del régimen.

25 Noviembre 2005 | 11:28 AM

kamal nouri

kamal nouri dijo

VEO QUE DESEAS DEFENDER ALGO QUE NO SE PUEDE DEFENDER CON MENTIRAS Y FALSAS HISTORIAS Y SOBRE TODO QUERER MANCHAR A ESTE PUEBLO CON EL
ACTITUD DE UNA MINORIA ADEMAS CONOCIDA, CREADA,APOYADA Y FINANCIADA POR NUESTROS ENEMIGOS.
LO UNICO QUE LE PUEDEO ASEGURAR QUE LA VERDAD SALDRA A LA LUZ PORQUE LA VIDA ES ASI Y SIEMPRE TRIUNFA LA VERDAD.
SEGURO QUE ME ENTIENDES Y ESPERO POR ULTIMA VEZ QUE DEJES DE SOÑAR PORQUE YA ES TIEMPO DE DESPERTARSE.

25 Noviembre 2005 | 12:01 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Ya hemos llegado a las mayúsculas, el último recurso de los incompetentes por internet (ya que no puedes llegar a los tiros, que es lo que te gustaría).
Sí, ya es tiempo de despertar. Despierta, porque los ceutíes y los melillenses no quieren ser marroquíes. Siempre han sido españoles y es lo que quieren seguir siendo. Igual que el pueblo saharahui conseguirá liberarse de la tiranía y ser un pais libre.
Claro que puedes escribir un libro de historia donde los fenicios, los romanos etc nunca hayan estado allí. Igual hasta te lo crees. Pero sólo tú.
Y deja de amenazar. Eso no te hace llevar la razón.

25 Noviembre 2005 | 06:57 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

K LASTIMA,HAS ELEGIDO TU CAMPO JUNTO CON LOS TERRORISTAS Y LOS VERDADEROS TIRANOS.

ME DA PENA QUE SIGUES SIENDO UNA VICTIMA DE ESTA MAQUINA QUE PRODUCE EL TERROR,LA DIVISION,LAS MENTIRAS Y LA FALSAS HISTORIAS.

LOS TIEMPOS HAN CAMBIADO Y EL FUTURO DEMOSTRARA EL TRIUNFO DE LA VERDAD Y LO SIENTO MUCHO POR TU CAMPO DE TERROR QUE TENDRA SEGURISIMO LA JUSTICIA Y LA VERDADERA DEMOCRACIA PARA PONERLE EN SU VERDADERO SITIO.
Y LE ASEGURO QUE PARA TODOS AQUELLOS QUE APOYAN A ESTE CAMPO LES COSTARA MUY CARO.

TODAVIA TIENES TIEMPO PARA RECTIFICAR PORQUE RECTIFICAR ES SABIO.

NB:
PRECISO QUE NO TE ESTOY AMENAZANDO,PORQUE PARA MI SIGUES SIENDO SOLAMENTE UNA POBRE VICTIMA.

OK.

26 Noviembre 2005 | 12:34 PM

Manuel

Manuel dijo

Bueno, creo que no viene mal que uno de Ceuta de su opinion. Amigo Kamal, tienes que saber que en Ceuta convivimos 4 culturas: cristianos, musulmanes, judios e hindues. La integracion de todas estas cultura es completa y modernisima si tenemos en cuenta a cierto pais vecino donde se prohiben las conversiones, los matrimonios mixtos, las campanas de una iglesia e incluso la ostentacion religiosa no musulmana. Esto es debido a que en Ceuta creemos en la democracia como unico camino para la paz, y es que la paz solo se puede conseguir con la colaboracion del pueblo, no de los tanques y los fusiles, y mucho menos en nombre de alguien que dice ser el 38avo descendiente del profeta. Aqui los descendientes de marroquies se sienten orgullosos de ser españoles y luchan por ser reconocidos como tales, ya que para algo huyeron de un pais donde se les discriminaba y se les mataba de hambre para que el reyezuelo de turno pudiese tomar clases de moto acuatica; esto no lo he leido en ningun libro, simplemente escucho a los recien llegados, porque la democracia nos da el derecho a decir lo que alguien no quiere oir. Y como es que el 40% d la poblacion ceuti es de origen marroqui? pues porque los españoles no podiamos soportar ver la miseria a la que los buenos musulmanes como tu les sometisteis en tu "democratico" pais, por ello hemos abierto las puertas de nuestra ciudad, dandoles ayudas, becas, pisos y la oportunidad para vivir dignamente que se les ha negado en Marruecos.
Antes que pensar en el modo de hacer Ceuta y Melilla marroquies deberias pensar en como poner tu pais a nuestro nivel, y sobre todo darnos las gracias por alimentar y vestir a vuestros hijos, hermanos, y padres.
Como broche final t digo la frase de un buen amigo recien llegado de Larache: "ojala ceuta llegara hasta Marraquech".
Ni tu ni vuestros amigos americanos y arabes conseguireis acabar con la paz y la libertad que representan estas dos islas de democracia en el mar de intolerancia, racismo y tercermundismo que es Marruecos. Algun dia vuestros hijos sentiran verguenza por el odio racista de sus padres.
Pdta: si leyeses algun libro de historia no censurado verias que si Marruecos existe es porque España "pacifico" el Rif de Abdelkrim (dejad de decir que era marroqui, Abdelkirm era rifeño, creador de la Republica Independiente del Rif) en el norte cediendoselo despues al sultan titere Mohamed V. Sois un pais porque España y Francia os d ieron permiso para serlo. Habeis sido tierra de paso de almoravides, almohades, benimerines, portugueses, españoles, franceses... que os usaron como una zona mas de sus imperios, nada mas aparte de un breve periodo de independencia alla por al 789 D.C. y algunos destellos en el XVII con Ismaiil.
Pdta2: los llegados en patera a Tanger eran republicanos que querian escapar de la guerra civiil española, y se dirigieron a Tanger, no a Marruecos, que no existia.
Perdon por un texto tan largo pero es que no se cuando podre aportar d nuevo mi opinion. Un saludo a todos los democratas.

2 Diciembre 2005 | 11:10 AM

Mercedes

Mercedes dijo

NO puede volver lo que nunca ha pertenecido... La reescritura de la historia es cansona... Cansona de verdad...

2 Diciembre 2005 | 03:55 PM

aguilar

aguilar dijo

Por sorprendente que parezca, le voy a dar la razón a Mercedes. :S (vivimos en una época de grandes prodigios)

2 Diciembre 2005 | 04:03 PM

Mercedes

Mercedes dijo

Vamos a ver Unnamed y No pUedo... que yo soy sudaca eh y quedaría feo que les diera lecciones de historia asi que hala... a los libros. Ceuta y Melilla estuvieron desde 1415 bajo la corona de Portugal y cuando las coronas de castilla y Portugal se unen por el 1580 Ceuta pasa a la soberanía castellana (Felipe II) Y con el tiempo los propios ciudadanos ceutíes pidieron quedarse bajo soberania española (siglo XVII). Si Ceuta y Melilla pertenecen a MArruecos, Berlusconi puede reclamar Sevilla que parió dos de lso emperadores romanos más importantes antes que los arabes posaran sus ojos en estas tierras. Como tampoco es Marroquí el Subsahara pero eso es otra historia, una historia donde España debería llevar todo el peso de la responsabilidad histórica. Les recomiendo una visita...
http://www.ieceuties.org/paginas/p_ventas_a-publicacion.htm

2 Diciembre 2005 | 04:10 PM

Mercedes

Mercedes dijo

Esta reescritura de la hitoria, para terminar tambien es fastidiosa en la franja de Gaza. Que hay que resolver el problema y primar a dos estados soberanos, definitivamente SI... Porque una vez presentado el problema hay que resolverlo. Que históricamente los palestinos han tenido para sí el concepto de Nación soberana que fue desplazada pro Israel? Definitivamente NO... esa es otra reescritura acomodaticia de la historia. HAce menos de cien años los propios fundadores de la ANP negaban que existiera un territorio llamado Palestina y se llamaban a si mismo Sirios, hasta que Siria vio la conveniencia de una llamada Nacion PAlestina... Mientras que Israel ha sido Israel desde hace casi 6mil años y no importa dinde estuvieran durante la diáspora, siempre se sintieron pertenecientes a ese trozo de tierra...

2 Diciembre 2005 | 04:17 PM

Manuel_Ceuta

Manuel_Ceuta dijo

Que quereis que os diga, cuando de la historia dependen tu vida, tu casa, tu trabajo, tus amigos, tu novia, tu familia, etc... pues como que cobra ligera importancia, sabeis? Pero siempre queda la historia verdadera y contrastada, prueba de lo cual es que ni Ceuta ni Melilla sean zonas pendientes de descolonizacion por la ONU, ya que a diferencia de Gibraltar o el Sahara no son consideradas como colonias por este organismo.
Al final solo la verdad permanece. Un saludo a todos los democratas. Sahara libre ya!!!

5 Diciembre 2005 | 10:10 AM

kamal nouri

kamal nouri dijo

EL SAHARA ES MARROQUI Y LO QUE QUEDA TODAVIA DE TIERRA MARROQUI ADMINISTRADA POR ESPANA
VOLVERA AL PUEBLO DE MARRUECOS PORQUE LA HISTORIA SE ESCRIBE CON LA VERDAD.
Y LO SIENTO POR LOS QUE AMAN FALSIFICAR Y EDUCAR CON MENTIRAS Y FALSAS HISTORIAS QUE SU ESTRATEGIA LLEGUARA PROXIMAMENTE A SU FIN.

14 Diciembre 2005 | 12:10 AM

Anandryne

Anandryne dijo

Pues siéntelo por los mentirosos que te han enseñado historia, tú mismo pronosticas su fin.

22 Diciembre 2005 | 05:35 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

En la vida hay dos cosas :
"ESTAS O NO ESTAS".
Pues, yo creo que tu "NO ESTAS" porque sigues enganchada a la estrategia de esta gentusa
que no para de molestar AL PUEBLO MAROQUI Y A SU HISTORIA.
Ya le he dicho varias veces que la verdad dara una buena leccion a esta mala gentusa.
Ya veras seguro.

24 Diciembre 2005 | 02:40 AM

UNA, GRANDE, LIBRE

UNA, GRANDE, LIBRE dijo

En Marruecos no habia tecnologias, ni progreso alguno hasta q los europeos se lo llevamos. Ellos no sabian sino ordeñar camellas n l desierto. les dimos la independencia y mira como lo agradecen!lOS MOROS A MARRUECOS. X cada español muerto n l 11-M abria q expulsar a 100 musulmanas d españa, se acabaria l problema. 14/88

24 Diciembre 2005 | 05:48 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

QUE BARBARIDAD.
VAMOS A DECIR MUCHISSIMA BARBARIDAD.

NO MERECEN RESPUESTAS ESTAS ERRONEAS IDEAS Y JUICIOS.

TE FALTA BASTANTE EDUCACION.
VAMOS A DECIR MUCHISSIMA EDUCACION SEGURISIMO.

PEDIMOS SOLAMENTE QUE SE NOS DEVUELVEN LO QUE NOS PERTENECE.
Y VAMOS A RECUPERAR TODO LO QUE NOS PERTENECE.
PORQUE LA VIDA ES ASI Y ASI ES LA VIDA.

25 Diciembre 2005 | 05:06 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Exacto, así es la vida: pídele a tu rey que saque de la cárcel a los opositores, que eduque al altísimo nivel de analfabetos que teneis, que llegue el agua corriente a todo tu país, que no haya tanto paro ni tanta corrupción; y déjanos en paz a los españoles.

29 Diciembre 2005 | 05:26 PM

manuel

manuel dijo

yo reclamo para mi Madagascar, las islas sheishelles, las maldivas, las islas caiman, malvinas, azores, andorra, que mas, suiza..... pero siempre estamos discutiendo de lo mismo, uffff que empiece un nuevo año por favor.

29 Diciembre 2005 | 05:30 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

LOS ESPAÑOLES COMO TU IGNORAN MUCHO SOBRE LA HISTORIA.

Y CUANDO IGNORAN SE EQUIVOCAN .

Y CUANDO SE IQUIVOCAN SE ESCAPAN PARA NO ENFRENTARSE A LA REALIDAD Y PARA NO RECTIFICAR.

MEJOR QUE DEVUELVAIS TODO LO QUE HABEIS ROBADO AL PUEBLO DE MARRUECOS DE LA FORMA QUE VOSOTROS SABEIS PERFECTAMENTE.

Y QUE SALGAIS IMMEDIATAMENTE DE TODAS NUESTRAS TIERRAS,

Y ADEMAS DEBEIS PEDIR PERDON POR TODO AL DAÑO QUE HABEIS CAUSADO AL PUEBLO DE MARRUECOS.

MEJOR AHORA.

YA.

Y LO SIENTO MUCHO SI LA VERDAD TE DUELE.

ESO ES SIN MAS NI MENOS.

OK.

29 Diciembre 2005 | 08:55 PM

UNA GRANDE LIBRE

UNA GRANDE LIBRE dijo

mira marroqui, vamos a limpiar España de gentuza como tu.Se os deja vivir aqui y no mostrais ningun respeto x la nacion que os acoge. Os llevais nuestro trabajo, niestro dinero y quereis encima invadir nuestro territorio.
Los derexos sobre la tierra no se lloriquean, se conquistan. 14/88

4 Enero 2006 | 06:31 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

LO QUE DEBES HACER PRIMERO ES LIMPIAR TUS CONOCIMIENTOS SUCIOS,Y IMMEDIATAMENTE SALIR DE TODAS NUESTRAS TIERRAS Y PAGAR TODO LO QUE HABEIS ROBADO AL PUEBLO DE MARRUECOS Y PEDIR PERDON A ESTE GRAN PUEBLO MARROQUI QUE OS HA DEJADO VIVIR TANTOS AÑOS EN SUS TIERRAS SIN NADA A CAMBIO.

OK .

ADEMAS,SEGURO QUE NADIE EN ESTE MUNDO LE GUSTARIA VIVIR CON : BARBAROS,LADRONES,IGNORANTES Y FALSIFICADORES COMO TU.

TENEMOS LA VERDADERA HISTORIA CON NOSOTROS, PERO SEGURO, QUE TU NO TIENES NADA.

LO SIENTO MUCHO ,PORQUE SE QUE TE DUELE LEER ESTO :

LO QUE PERTENECE AL PUEBLO DE MARRUECOS VOLVERA AL PUEBLO DE MARRUECOS PORQUE LA HISTORIA SE ESCRIBE CON LA VERDAD .

ok.

4 Enero 2006 | 08:43 PM

tu tia del pueblo

tu tia del pueblo dijo

el corán es libro sabio, lástima q la gente como tu kamal nouri no lo sepais entender ni interpretar

22 Enero 2006 | 02:25 AM

kamal nouri

kamal nouri dijo

EL HECHO DE SER TAN SABIO Y SAGRADO NO VOY A ENTRAR EN INTERPRETACIONES NI EN POLIMICAS.

NO VAMOS A CONFUNDIR LAS DOS COSAS.

SI HAS ENTENDIDO EL CORAN Y ME ALEGRO QUE PORDRAS INTERPRETARLO BIEN ENTONCES SEGURO QUE ME HAS ENTENDIDO.

Y REPITO , PORFAVOR, NO CONFUNDIMOS LAS COSAS.

DALE RECUERDO A MI TIO.

OK.

22 Enero 2006 | 02:27 PM

Manuel

Manuel dijo

Sabes Kamal, dentro de poco vendra el presidente del gobierno español a visitar Ceuta y Melilla. Como respuesta por parte de los partidos, incluidos los de corte musulman (hay partidos de corte no musulman en tu democratico Marruecos? ;) ) se ha obtenido la alegria por dicho acontecimiento, ya que asi se comprendera de una vez por toda en el vecino pais marroquí que los ceuties (judios, musulmanes, cristianos e hindues) desean por encima de todo que el mundo vea la realidad: que nos enorgullece ser españoles.

Solo por curiosidad amigo Kamal, que siente un marroqui al ver que sus compatriotas huidos de Marruecos desean ser españoles y desean que se mantenga la españolidad de Ceuta y Melilla? Que sentis al saber que cuando un niño marroqui sonrie posiblemente sea debido a que dentro de poco tiempo podra emigrar a España?

Cuando era pequeño solia ir de compras a Castillejos (Fnideq) la ciudad marroqui mas cercana a Ceuta; recuerdo que veia un indigente con las piernas amputadas convertidas en toscas patas de palo... seayudaba de unos rudimentarios palos a modo de muletas para poder desplazarse y pedir limosna. ¿Sabes donde esta ese hombre ahora? en Ceuta, en España. Ahora lo podras ver en la Plaza de Africa con una silla de ruedas autonoma vendiendo cupones de la ONCE.

De nada.

Por cierto, no puedo evitar sonreir al ver que como todos los marroquies nunca expones hechos para justificar tus palabras... felicidades, dices mucho sin decir absolutamente nada, los marroquies sois geniales XD

31 Enero 2006 | 01:55 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

NO ESTOY AQUI PARA CONTAR CUENTOS.

LOS TIEMPOS HAN CAMBIADO AMIGO MANUEL,TUS CUENTOS YA NO VALEN NADA .

NUESTRA HISTORIA NO TIENE QUE JUSTIFICASRE NI TAMPOCO DAR EXPLICACIONES NINGUNA.

PORQUE NUESTRA HISTORIA ESTA MUY CLARA,CORRECTA Y JUSTA.

SI QUIERES ENTENDER LO QUE HASTA AHORA ASSINUAS NO ENTENDER
PUES DEBES PEDIR EXPLICACIONES A LOS QUE TE ENSENARON Y LLEVAN
ALIMENTANDO Y DEFENDIENDO ESTE GRAN TIMO DE LA HISTORIA Y ESTE
GRAN ROBO DE LO QUE TU VIENES DEFENDIENDO CON TUS CUENTOS.

POR CIERTO,SI VAIS A TENER EL CORAGE DE DEVOLVER TODO LO QUE
HABEIS ROBADO Y PILLADO DURANTE MUCHOS SIGLOS AL PUEBLO MARROQUI
EN EL ENTENDIMIENTO Y LA CORIDALIDAD PUES SEGURO QUE NO ENCUENTRARAS
NINGUN POBRE Y REPITO NINGUNO EN TODA NUESTRA TIERRA .

EN FIN, SI NO ENTIENDES , PUES LA VERDAD QUE NO ES MI PROBLEMA.

Y LEA ESTO PORFAVOR :

LO QUE PERTENECE AL PUEBLO DE MARRUECOS VOLVERA AL PUEBLO DE MARRUECOS
PORQUE LA HISTORIA SE ESRIBE CON LA VERDAD.

Y LO SIENTO MUCHO AMIGO MANUEL PORQUE ASI ES LA VIDA, Y NI TU ,NI NADIE ,
PUEDE CAMBIAR ESTA VERDAD .

OK.

31 Enero 2006 | 04:13 PM

El observador

El observador dijo

Desde luego el hamido VI sigue la directriz de su padre, que es vender la moto a un pais joven, donde las necesidades estan a la orden del dia, la incultura sigue de manifiesto,el analfabetismo en su mayoria, carencia de medios elementales,basicos,y la industria mejor que ni hablen, dado que existen mas de 1000 empresas españolas invirtiendo en ese pais, asi como creando puestos de trabajo, desarrollo, formación, lo que les dará prosperidad.
Estos elementos, dado el caos en que se encuentra el pais,el cual la clase media casi ne existe como podeis observar, siendo esta excesivamente rica, corrupta, o muy pobre, los dos extremos, por supuesto la mayoría es la pobre, los cuales no pueden levantar cabeza.
Pues una forma de entrener y vender la moto es creando crispación y comiendole el tarro a la sociedad, reclamando peliculas, como si esto fuera el palé, jodiendonos la flota pesquera, eso si antes de joderla obligando a nuestro gobierno a embarcar a marineros de ese pais en barcos de pesca del nuestro, usar la bandera de ellos en los barcos nuestro cuando pescaban por esa zona, etc.
Al final ni pesca ni leches, ahora se les compra el pescadito a estos, pasando por delante de las narices desde algeciras, llegando a cadiz para enviarlo a canarias, el tomatito,y lo que caiga.Pais no pertenciente a la UE, paseandose por casa como si lo fuera.
Y encima con chuleria, arsa.
Los empresarios de la ciudad de ceuta, no pueden pasar las mercancías al norte de marruecos, dado que este y anteriores gobiernos, no reconocen la frontera para estos menesteres.Lo que hacen la vida incomoda a nuestros compatriotas, ya que supone, traer casi todo en barco desde la peninsula, lo que encarece brutalmente el producto, maxime materiales de construcción.
Es una mas de las extrategias de estos morenitos, joder la marrana, hacer la vida imposible,aburrirte, y de vez en cuando te meten un gol por lo vagini, tipico morrocco,insistentemente, es su forma de ser.
Las buenas palabras no vastan, no aprenden, por mucho que se insista, son cerrados de mente, por ese se les denomina candados, no se adaptan a donde van, no respetan en el momento que son unos cuantos, a la vista esta, que de las etnias existentes, son los unicos que crean problemas y no respetando al resto, vamos que dan la nota en todos lados.Saben mucho de sus derechos, los deberes se les olvida.
Y para colmo nos llaman racistas, quien es el racista?.
Que se olvides de tanto reivindicar, que arrimen el hombro y se dediquen a levantar el pais, que falta les hace y les queda, asi como a culturizar al pueblo, a parar la crecida abismal de criaturas que traen al mundo sin un futuro digno y esperanzador,y a europa se le acaba el cupo de inmigración. Asi que ponen frenos estos, o se desbordará el pais en el caos, que va camino de ello, hay van las pateras llenitas, pero a los responsables gubernamentales y la prensa se la suda, para que entendais, lo que le importa su gobierno a los pobres que no pueden sobrevivir,mientras pues a lanzar cortinas de humo, para no variar, y a marear la perdiz.
Hay teneis las declaraciones del morito VI, dando nuevamente la nota, con la presencia del presidente del gobierno en ambas ciudades, quien coño es el soplagaitas ese de meterse en asuntos internos de otro pais, hasta cuando se va a aguantar a estos pajarracos de ese gobierno, parece que buscan y les encanta crear conflictos, y supongo que la respuesta debe ser recta, tajante, eficaz, así como tomar cartas en el asunto y tomar las medidas eficaces que conlleven para atajar a estos elementos impresentables,causando desgracias desde ifni.Usando dos caretos, uno de bondad de no romper una rama y otra de falsedad, rencorosidad,envidia,prepotencia,despotismo, asi como insociales, que es lo que les define en general.

31 Enero 2006 | 07:10 PM

El observador

El observador dijo

Desde luego el hamido VI sigue la directriz de su padre, que es vender la moto a un pais joven, donde las necesidades estan a la orden del dia, la incultura sigue de manifiesto,el analfabetismo en su mayoria, carencia de medios elementales,basicos,y la industria mejor que ni hablen, dado que existen mas de 1000 empresas españolas invirtiendo en ese pais, asi como creando puestos de trabajo, desarrollo, formación, lo que les dará prosperidad.
Estos elementos, dado el caos en que se encuentra el pais,el cual la clase media casi ne existe como podeis observar, siendo esta excesivamente rica, corrupta, o muy pobre, los dos extremos, por supuesto la mayoría es la pobre, los cuales no pueden levantar cabeza.
Pues una forma de entrener y vender la moto es creando crispación y comiendole el tarro a la sociedad, reclamando peliculas, como si esto fuera el palé, jodiendonos la flota pesquera, eso si antes de joderla obligando a nuestro gobierno a embarcar a marineros de ese pais en barcos de pesca del nuestro, usar la bandera de ellos en los barcos nuestro cuando pescaban por esa zona, etc.
Al final ni pesca ni leches, ahora se les compra el pescadito a estos, pasando por delante de las narices desde algeciras, llegando a cadiz para enviarlo a canarias, el tomatito,y lo que caiga.Pais no pertenciente a la UE, paseandose por casa como si lo fuera.
Y encima con chuleria, arsa.
Los empresarios de la ciudad de ceuta, no pueden pasar las mercancías al norte de marruecos, dado que este y anteriores gobiernos, no reconocen la frontera para estos menesteres.Lo que hacen la vida incomoda a nuestros compatriotas, ya que supone, traer casi todo en barco desde la peninsula, lo que encarece brutalmente el producto, maxime materiales de construcción.
Es una mas de las extrategias de estos morenitos, joder la marrana, hacer la vida imposible,aburrirte, y de vez en cuando te meten un gol por lo vagini, tipico morrocco,insistentemente, es su forma de ser.
Las buenas palabras no vastan, no aprenden, por mucho que se insista, son cerrados de mente, por ese se les denomina candados, no se adaptan a donde van, no respetan en el momento que son unos cuantos, a la vista esta, que de las etnias existentes, son los unicos que crean problemas y no respetando al resto, vamos que dan la nota en todos lados.Saben mucho de sus derechos, los deberes se les olvida.
Y para colmo nos llaman racistas, quien es el racista?.
Que se olvides de tanto reivindicar, que arrimen el hombro y se dediquen a levantar el pais, que falta les hace y les queda, asi como a culturizar al pueblo, a parar la crecida abismal de criaturas que traen al mundo sin un futuro digno y esperanzador,y a europa se le acaba el cupo de inmigración. Asi que ponen frenos estos, o se desbordará el pais en el caos, que va camino de ello, hay van las pateras llenitas, pero a los responsables gubernamentales y la prensa se la suda, para que entendais, lo que le importa su gobierno a los pobres que no pueden sobrevivir,mientras pues a lanzar cortinas de humo, para no variar, y a marear la perdiz.
Hay teneis las declaraciones del morito VI, dando nuevamente la nota, con la presencia del presidente del gobierno en ambas ciudades, quien coño es el soplagaitas ese de meterse en asuntos internos de otro pais, hasta cuando se va a aguantar a estos pajarracos de ese gobierno, parece que buscan y les encanta crear conflictos, y supongo que la respuesta debe ser recta, tajante, eficaz, así como tomar cartas en el asunto y tomar las medidas eficaces que conlleven para atajar a estos elementos impresentables,causando desgracias desde ifni.Usando dos caretos, uno de bondad de no romper una rama y otra de falsedad, rencorosidad,envidia,prepotencia,despotismo, asi como insociales, que es lo que les define en general.

31 Enero 2006 | 07:10 PM

Manuel

Manuel dijo

Amigo Kamil. Como veo que aunque te informe de hechos de los cuales puedes tener conocimiento leyendo noticias de internet, prensa de Ceuta, prensa andaluza, española, libros, articulos o simplemente caminando por las calles de tu pueblo (a menos que seas otro huido del imperio marroqui en los brazos de la democracia española ;) ) no eres capaz de entenderme, te hablare de la misma forma que hablais los marroquies de temas en los cuales no podeis demostrar nada, acostumbrados como estais a que cuando alguien dice algo inadecuado reciba la visita de algunos policias que lo hagan desaparecer rapidamente. Te hablare en tu idioma:

" la verdad amigo Kamil es la verdadera luz que ilumina el camino de la verdad, siempre la verdad se hara presente con la ayuda de Ala porque el pueblo marroquie representa la verdad verdadera, no la verdad falsa que tanta falsedad ha vertido en los corazones falsos de la verdad; cuan verdad es verdadera, cuan libre se mueve el viento entre las espigas de un campo de trigo buscando una verdad que el colonialismo españoll oculta en sus banas palabras. Los españoles os escondeis en una cierta verdad, no por ello falsa, ni por tanto verdadera... cuan verdad digo, cuan verdad comprendereis los españoles algun dia... el pueblo marroqui adora la verdad, no la mentira y alguna vez y gracias a Alah la verdad estara ahi. No la mentira, si no la verdad... la unica verdad verdadera"

Traduccion al castellano: "no tengo ni idea de que contar asi que me enrollo para que parezca que me entero de algo y para no reconocer que la censura de mi pais no me deja hablar de nada sin que venga la policia a mi casa a buscarme"

Como te dije en el anterior post amigo kamil: me encanta leer a marroquies ignorantes como tu, usais muchas palabras para no decir absolutamente nada. Por suerte no todos son como tu. XD

Pero entiendo tu forma de ser agresiva Kamil, no por nada perteneces a uno de los pocos paises del mundo que se lleva mal con TODOS sus vecinos. Habeis tenido conflictos militares con Sahara, con Argelia y con España, y fuisteis de los ultimos en reconocer la independencia de Mauritania, todo en pro del Gran Marruecos promovido por el Istiqal del genocida Hassan II. Pero por supuesto, la culpa no es vuestra pobres borreguitos, la culpa es del mundo que esta en vuestra contra.

Insultame lo que quieras Kamil, los españoles seguiremos ayudando a vuestros niños a tener un futuro, porque a diferencia de los marroquies como tu, creemos en un mundo en paz alejado de imperialismos y nostalgias de pasados gloriosos. Aceptalo Kamil, los marroquies dais pena y es por esa pena que os ayudamos.

Por curiosidad, Como te sienta saber que aquellos a quienes odias te dan de comer?

Viva el Sahara libre, viva la RASD!

31 Enero 2006 | 08:45 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

DE OBSERVAR Y LLAMARTE OBSERVADOR ,PUES YO ESTOY SEGURO QUE NO VES NADA ,LO UNICO QUE VES SON TUS CUENTOS Y MENTIRAS QUE LLEVAIS PROMOCIONANDO DESDE UN TIEMPO.QUE YA BASTA.

OK.

31 Enero 2006 | 08:55 PM

kamal nouri

kamal nouri dijo

BUENO AMIGO MANEL

EN DOS PALABRAS:"ESTAS CONFUNDIDO".

TUS MALAS Y ERRONEAS IDEAS ,TUS BARBARIDADES,YA EMPIEZAN A MEZCLARSE UNA CON LA OTRA Y ESTO NO TE LLEVARA A NINGUN LUGAR.TE LLEVARA A LA RUINA TOTAL.

Y RECUERDATE BIEN DE ESTA FRASE:

Traduccion al castellano :

"AL GRAN PUEBLO MAROQUIE LE ESPERA UN GRAN FUTURO, AHORA NOS TOCA A NOSOTROS, QUE OS GUSTE O NO."

CREO QUE LA HISTORIA EN TU MENTE EMPIEZA DESDE 4 DIAS ,TE EQUIVOCAS MUCHO,AMIGO.

OK.

31 Enero 2006 | 09:12 PM

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Sobre mí



Madrileño, entrando en los 30.

Inquieto, rebelde crítico, apasionado, respetuoso, liberal, demócrata, republicano y amante de la lectura.

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Soltero, independizado desde hace dos años, y con muchas ganas de vivir, pasional, romántico y morboso.

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